59 ответов в этой теме

[Dual]

О темпераментах и соционике

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕМПЕРАМЕНТА


К основным свойствам личности относятся: темперамент и характер. Темперамент обусловлен типом нервной системы и отражает преимущественно врожденные характеристики поведения. В темпераменте выражается отношение человека к происходящим вокруг него событиям.
Любой человек должен постоянно учитывать особенности темперамента людей, с которыми ему приходится работать и общаться. Это необходимо для эффективного взаимодействия с ними, уменьшения вероятности возникновения конфликтных ситуаций, избежания возможного стресса. Не существует лучших или худших темпераментов. Поэтому усилия при контакте с человеком должны быть направлены не на его исправление, а на грамотное использование достоинств и преимуществ темперамента с одновременной нейтрализацией отрицательных проявлений.
Самая ранняя классификация типов темперамента была разработана во II веке до н.э. римским врачом Клавдием Галеном. В этой типологии выделяют четыре основных типа: холерический, сангвинический, флегматический и меланхолический. Как правило, следует говорить о преобладании тех или иных черт темперамента, взаимосвязи темпераментов, их процентном соотношении в личности. В "чистом виде" отдельные типы темперамента встречаются редко. Однако, охарактеризуем "чистые" типы темпераментов.

Холерик.

Отличается повышенной возбудимостью, действия прерывисты. Ему свойственны резкость и стремительность движений, сила, импульсивность, яркая выраженность эмоциональных переживаний. Вследствие неуравновешенности, увлекшись делом, склонен действовать изо всех сил, истощаться больше, чем следует. Имея общественные интересы, темперамент проявляет в инициативности, энергичности, принципиальности. При отсутствии духовной жизни холерический темперамент часто проявляется в раздражительности, аффективности, несдержанности, вспыльчивости, неспособности к самоконтролю при эмоциональных обстоятельствах.

Сангвиник.

Быстро приспосабливается к новым условиям, быстро сходится с людьми, общителен. Чувства легко возникают и сменяются, эмоциональные переживания, как правило неглубоки. Мимика богатая, подвижная, выразительная. Несколько непоседлив, нуждается в новых впечатлениях, недостаточно регулирует свои импульсы, не умеет строго придерживаться выработанного распорядка жизни, системы в работе. В связи с этим не может успешно выполнять дело, требующее равной затраты сил, длительного и методичного напряжения, усидчивости, устойчивости внимания, терпения. При отсутствии серьезных целей, глубоких мыслей, творческой деятельности вырабатывается поверхностность и непостоянство.

Флегматик.

Характеризуется сравнительно низким уровнем активности поведения, новые формы которого вырабатываются медленно, но являются стойкими. Обладает медлительностью и спокойствием в действиях, мимике и речи, ровностью, постоянством, глубиной чувств и настроений. Настойчивый и упорный, он редко выходит из себя, не склонен к аффектам, рассчитав свои силы, доводит дело до конца, ровен в отношениях, в меру общителен, не любит попусту болтать. Экономит силы, попусту их не тратит. В зависимости от условий в одних случаях флегматик может характеризоваться "положительными" чертами - выдержкой, глубиной мыслей, постоянством, основательностью, в других - вялостью, безучастностью к окружающему, ленью и безволием, бедностью и слабостью эмоций, склонностью к выполнению одних лишь привычных действий.

Меланхолик.

У него реакция часто не соответствует силе раздражителя, присутствует глубина и устойчивость чувств при слабом их выражении. Ему трудно долго на чем-нибудь сосредоточиться. Сильные воздействия часто вызывают у меланхоликов продолжительную тормозную реакцию ("опускаются руки"). Ему свойственна сдержанность и приглушенность речи и движений, застенчивость, робость, нерешительность. В нормальных условиях меланхолик - человек глубокий, содержательный, может быть хорошим тружеником, успешно справляться с жизненными задачами. При неблагоприятных условиях может превратиться в замкнутого, боязливого, тревожного, ранимого человека, склонного к тяжелым внутренним переживаниям таких жизненных обстоятельств, которые этого не заслуживают.

Более подробную информацию о видах темперамента и протестировать себя Вы можете здесь.

Известный художник-карикатурист Х. Бидструп как-то изобразил реакцию четырех людей на одно и то же происшествие: некто нечаянно сел на шляпу отдыхающего на скамейке человека. В результате: холерик пришел в ярость, сангвиник рассмеялся, меланхолик страшно огорчился, а флегматик невозмутимо надел шляпу на голову.


Смайлами это выразилось бы так:



Здесь показаны темпераменты людей.Собственно Флегматик, Холерик, Сангвиник, Меланхолик.

Темпераменты в соционике определяются по 2 дихотомиям: экстраверсия - интроверсия и рациональность - иррационьность.

Экстраверсия - интроверсия зависит от преобладания происходящих в психике процессов возбуждения / торможения. Экстраверты - это холерик и сангвиник, а флегматик и меланхолик - интроверты. На смайлах у экстравертов глаза оптимистично приподняты (второй и третий смайлы), а у интровертов - опущены книзу (это первый и последний смайлы на рисунке).

Рационалов не тревожит завтрашний день, но при условии, что есть жизненная цель (пусть даже отдаленная) и каждодневно регулярно выполняется пусть небольшое, но приближение к ней. Это выражается в стабильности ощущений - такая вот шизуха у них имеется... А на смайлах их уголки губ всегда приподняты.

Иррационалам тревожно жить если стремятся к конкретным и достижимым целям, но регулярно возникают препятствия в виде отсутствия желания, настроения, энергии, возможностей - это приводит к депрессивном состояниям... Но компенсируется приподнятым настроением, переполняющей энергией и восторгами от себя самих и собственных успехов. Этот маниакально-депрессивный психоз выражается в истерии подавленности или наоборот в восторгах. Перепады в настроениях (относительно себя самих) для иррационалов свойственны. На смайлах уголки их губ опущены книзу. У холериков возбуждение вплоть до агрессии, а у меланхоликов процессы торможения- вплоть до депрессивного состояния.

Каждой квадре присущи все четыре вида темпераментов. Холерики - все иррациональные экстраверты, сангвиники - все рациональные экстраверты, флегматики - все рациональные интроверты, меланхолики - все иррациональные интроверты.

Темперамент - это преобладающее настроение, а не его перепады.

Слово «темперамент» (от лат. temperans, «умеренный») в переводе с латинского обозначает «надлежащее соотношение частей», равное ему по значению греческое слово «красис» (греч. κράσις, «слияние, смешивание») ввёл древнегреческий врач Гиппократ. Под темпераментом он понимал и анатомо-физиологические, и индивидуальные психологические особенности человека. Гиппократ объяснял темперамент, как особенности поведения, преобладанием в организме одного из «жизненных соков» (четырёх элементов):

* Преобладание жёлтой желчи (греч. χολή, холе, «желчь, яд») делает человека импульсивным, «горячим» — холериком.
* Преобладание лимфы (греч. φλέγμα, флегма, «мокрота») делает человека спокойным и медлительным — флегматиком.
* Преобладание крови (лат. sanguis , сангвис, сангуа, «кровь») делает человека подвижным и весёлым — сангвиником.
* Преобладание чёрной желчи (греч. μέλαινα χολή, мелэна холе, «чёрная желчь») делает человека грустным и боязливым — меланхоликом.

# Слабый тип характеризуется слабостью как возбудительного, так и тормозного процессов – меланхолик.
# Сильный неуравновешенный тип характеризуется сильным раздражительным процессом и относительно сильным процессом торможения – холерик, «безудержный» тип.
# Сильный уравновешенный подвижный тип – сангвиник, «живой» тип.
# Сильный уравновешенный, но с инертными нервными процессами – флегматик, «спокойный»

Ну и собственно описания:

Флегматик Неспешен, невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на проявление эмоций и чувств. Он проявляет упорство и настойчивость в работе, оставаясь спокойным и уравновешенным. В работе он производителен, компенсируя свою неспешность прилежанием.

Холерик Быстрый, страстный, порывистый, однако совершенно неуравновешенный, с резко меняющимся настроением с эмоциональными вспышками, быстро истощаемый. У него нет равновесия нервных процессов, это его резко отличает от сангвиника. Холерик, увлекаясь, безалаберно растрачивает свои силы и быстро истощается.

Сангвиник Живой, горячий, подвижный человек, с частой сменой настроения, впечатлений, с быстрой реакцией на все события, происходящие вокруг него, довольно легко примиряющийся со своими неудачами и неприятностями. Обычно сангвиники обладают выразительной мимикой. Он очень продуктивен в работе, когда ему интересно, приходя в сильное возбуждение от этого, если работа не интересна, он относится к ней безразлично, ему становится скучно.

Меланхолик Человек легко ранимый, склонный к постоянному переживанию различных событий, он мало реагирует на внешние факторы. Свои астенические переживания он не может сдерживать усилием воли, он повышенно впечатлителен, легко эмоционально раним.

Так кто же ты?

[Elena79]

Связь соционики с астрологией наиболее тесная, кмк, если не сказать больше.

[NiceGirl]

Цитата

Каждой квадре присущи все четыре вида темпераментов. Холерики - все иррациональные экстраверты, сангвиники - все рациональные экстраверты, флегматики - все рациональные интроверты, меланхолики - все иррациональные интроверты.
Темперамент - это преобладающее настроение, а не его перепады.

Гуленко считает, что 16 социотипов распределяютсяпо темпераментам следующим образом:

1) Холерики, или рациональные экстраверты — ЭНТУЗИАСТ, НАСТАВНИК, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ и УПРАВИТЕЛЬ;

2) Флегматики, или рациональные интроверты — АНАЛИТИК, ИНСПЕКТОР, ХРАНИТЕЛЬ и ГУМАНИСТ;

3) Сангвиники, или иррациональные экстраверты — ИСКАТЕЛЬ, МАРШАЛ, ПОЛИТИК и СОВЕТЧИК;

4) Меланхолики, или иррациональные интроверты — ПОСРЕДНИК,ЛИРИК, КРИТИК и МАСТЕР.


1. Холерики (напористый темперамент) — это социотипы, которыеотличаются как внутренним, так и внешним беспокойством. Этот темперамент самыйнеуравновешенный: когда на пути холерического социотипа возникает внезапноепрепятствие, из-за экстраверсии он не в силах сдержать возбуждение — оновыплескивается наружу. Обойти препятствие ему тоже трудно из-за своейрациональной прямолинейности. Взрывным холерическим темпераментом отличается инервозный УПРАВИТЕЛЬ, и беспокойный ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, и взволнованный НАСТАВНИК,и обладающий сильным эмоциональным прессингом ЭНТУЗИАСТ.

2. Флегматики (уравновешенный темперамент) — это социотипы, которыеспокойны как внешне, так и внутренне. Это самый уравновешенный из всех темпераментов.Интровертная рациональность делает их сдержанными и закрытыми, неотвлекающимися на внешние раздражающие факторы. Это вовсе не означает, чтофлегматик не способен вспылить. Просто, чтобы довести его до такого состояния,надо потратить много сил. Волевой выдержкой отличаются ИНСПЕКТОР и ХРАНИТЕЛЬ,терпеливостью и покладистостью АНАЛИТИК и ГУМАНИСТ.

3. Сангвиники (гибкий темперамент) — это социотипы, которые беспокойнывнешне, но спокойны внутри. Их можно охарактеризовать как среднеуравновешенные.Из-за внешней активности многие их принимают за холериков, но это не так: послевспышек раздражительности они очень быстро успокаиваются. Им достаточнопереключиться на какой-то другой внешний стимул, что они и делают благодаряиррациональной экстраверсии. Настоящий же холерик, пока не выплеснетнакопившееся раздражение наружу, не успокоится. Без особых последствий ссорятсяи мирятся ПОЛИТИК и МАРШАЛ, легко переключают свое внимание с раздражающей темына приятную СОВЕТЧИК и ИСКАТЕЛЬ.

4. Меланхолики (чувствительный темперамент) — это социотипы, которыеспокойны внешне, но беспокойны внутри. Они подобно сангвиникам занимаютпромежуточное положение по степени уравновешенности нервной системы, сдвигаясь,однако, ближе к полюсу неуравновешенности. Меланхолики — интроверты, поэтомусвои внутренние переживания они скрывают под маской спокойствия или, наоборот,оживленности. По этой причине их легко спутать с другими темпераментами.Проблема любого меланхолика — поиск внутренней гармонии, которую так легкоразрушить грубыми воздействиями внешних факторов. Меланхолическими депрессиямистрадают как оптимистически настроенные ПОСРЕДНИК и ЛИРИК, так и пессимистыКРИТИК и МАСТЕР. Их чувствительнаянервная система тонко воспринимает несовершенство мира, порождающее страдания,и заставляет прятаться либо за наигранным оптимизмом, либо за подчеркнутымпессимизмом.

[NiceGirl]

Цитата

Темперамент - это преобладающее настроение, а не его перепады.

Тоесть темперамент может служіть идентификации тима лиш на близкой кумуникативной дистанции?

[NiceGirl]

<br>&nbsp;

Гуленко выделяет следущие эмоционально-темпераментные проявления поведения человека:<br><br>2.1.<strong> Линейно-напористые</strong> <br><br> Первый случай – когда перед вами человек в постоянно активной темпераментной форме. Ему до всего есть дело. Он отличается прямотой и откровенностью с людьми, не склонен дипломатничать. Его напор может со временем и ослабевать, но всегда направлен вдоль одной прямой. Такому человеку трудно с ходу переключиться на противоположное направление.<br><br> Эту разновидность темперамента вы легко можете отличить по прямолинейности поведения. Если такой человек начал эмоционировать, то ему обязательно нужно позволить разрядиться. Причем эмоции могут быть как отрицательными (раздражение, гнев, вспышка ярости), так и положительными (радость, веселье, юмор). Важно, что они развиваются «по прямой» – без огибаний и хитрых маневров.<br><br> Люди линейно-напористого темперамента сильно выкладываются в деле. Если уж они за что-то взялись, то будут упорно стремиться довести свое дело до какого-то определённого результата – положительного или отрицательного. Они больше всех страдают от нестабильности, необязательности, хаоса в делах. Иногда даже складывается впечатление, что они не умеют отдыхать. Даже сам отдых у них связан не с расслаблением, а со сменой вида активности. Только полностью истощившись, они «падают» и лежат без движений. Но затем вскакивают снова и отправляются в новые «бега».<br><br> К типам с постоянно напряженным ритмом коммуникации относятся экстравертные рационалы. Экстраверсия делает их энергорасходными, а рациональность – линейными в поведении, с равномерно распределяемым временем. Иногда, утомившись, линейно-напористые пытаются уйти в более сдержанный темперамент – зажать внутри себя постоянно накапливающиеся эмоции. Однако насилие над природой своей личности (переделка энергорасходного типа на энергосберегающий) нередко приводит к неврозам.<br><br><p> К этой темпераментной группе принадлежат: PS – Управитель, PT – Предприниматель, ES – Энтузиаст и ET – Наставник.</p><p><br></p> 2.2.<strong> Гибко-разворотливые</strong> <br><br> Другая разновидность активного темперамента – гибкая. Эта категория людей может легко изменять степень своей напористости. Когда у них есть соответствующее желание, они ведут себя энергично и решительно. Но когда настроения нет, они резко снижают обороты, устраняются от активного вмешательства в жизнь.<br><br> Такая темпераментная гибкость тесно связана с зависимостью от внешних впечатлений. Эти типы людей стремятся к постоянным изменениям и переключениям. Им трудно заниматься одним и тем же делом подолгу. Однообразие сильнейшим образом угнетает их. Понаблюдайте, как часто человек меняет свои занятия, переключаясь с одного на другое. Если ему не свойственна регулярность и предпочтительность следования дел, если он способен одновременно отдаваться не связанным друг с другом увлечениям, то перед вами – представитель гибко-разворотливого темперамента. Его характерная черта – развороты в разных направлениях, нелинейность.<br><br> Чтобы не спутать гибко-разворотливый темперамент с линейно-напористым, понаблюдайте за реакциями человека в экстремальной, незапланированной ситуации. Непредвиденный срыв графика подхлестывает гибких людей, повышает их энергичность и активизирует мысль. Линейно-напористые люди в этих условиях, наоборот, ужасно нервничают, их рабочий потенциал резко падает, а мысли сбиваются. Происходит то же самое, если остановить мчащийся поезд стоп-краном.<br><br> Ещё одно отличие гибких от прямолинейных – уравновешивание возбужденных состояний. Гибкие типы очень легко переходят от возбужденного состояния в расслабленное. Например, социотип Маршал: еще пять минут назад он возбужденно кричал на нерасторопных подчинённых, а сейчас, как ни в чем ни бывало, непринужденно беседует о предстоящем уик-энде. Совсем иное дело у линейно-напористых. Их возбужденность держится долго даже после исчезновения раздражителя, что означает неуравновешенность нервной системы.<br><br><p> Гибко-разворотливый темперамент возникает, если в человеке соединяются экстраверсия и иррациональность. Его представители: FL – Политик, FR – Маршал, IL – Изобретатель, IR – Советчик.</p><p><br></p> 2.3. <strong>Уравновешенно</strong>-<strong>стабильные</strong> <br><br> А теперь разберем случай, когда вы обнаружили, что имеете дело со сдержанным, экономящим силы темпераментом.<br><br> Например, вы видите, что человек спокоен и усидчив, бурных эмоций практически не проявляет, ограничиваясь простыми улыбками. Далее вы обнаруживаете, что у него нет ни малейшего желания вмешиваться в чужие дела – ни с добрыми, ни со злыми намерениями. Излишняя активность его лишь отпугивает.<br><br> Проверьте далее, насколько это самообладание человек сохраняет во времени. Если вы убедитесь, что человек уравновешен практически постоянно, то смело относите его к категории уравновешенно-стабильных темпераментов. Такие люди умеют настолько глубоко прятать свои преживания, что посторонним они порой кажутся механическими созданиями, живущими по одному раз и навсегда заведенному ритму.<br><br> В действительности это, конечно, не так. Просто они, как никто другой, способны управлять своими эмоциями – держать их под рациональным контролем. По этой причине они довольно статичны, не готовы не только к непредвиденной смене отлаженного образа жизни, но и вообще к быстрому темпу. Зато обратной и позитивной стороной их статичного темперамента является надёжность: на них вы сможете полностью положиться, так как свои привязанности они меняют с большим трудом.<br><br><p> Уравновешенный темперамент, если вы его констатировали, выводит вас на группу интровертно-рациональных типов. Интроверсия делает их сдержанными и экономными, а рациональность – размеренными и последовательными в желаниях и поступках. Вот четвёрка наиболее равномерных типов в соционе: LF – Инспектор, RF – Хранитель, LI – Аналитик и RI – Гуманист.</p><p><br></p> 2.4. <strong>Восприимчиво</strong>-<strong>адаптивные</strong> <br><br> Однако люди с внешне сдержанным поведением могут оказаться и внутренне переменчивыми. Такой тип темперамента, пожалуй, самый трудный для диагностики. Дело в том, что они обладают повышенной внутренней восприимчивостью к физическому и эмоциональному дискомфорту. Потому для них характерно стремление «замаскироваться» под гибкий или уравновешенный темперамент. Для того, чтобы убедиться, что человек относится к восприимчивым типам, во-первых, пронаблюдайте его поведение в конфликтных ситуациях, а во-вторых – за устойчивостью его внутреннего состояния.<br><br> В ситуациях конфликта люди с восприимчиво-адаптивным темпераментом либо пытаются сгладить противоречия, не вдаваясь в выяснения, кто прав, а кто виноват, либо сразу уходят, устраняются. Они очень плохо переносят эмоциональную нестабильность, которая сильно угнетает их чувствительную нервную систему. Их цель – адаптироваться (приспособиться) к ситуации, а не воздействовать на нее.<br><br> С другой стороны, они внутренне очень динамичны и, даже внешне выглядя уравновешенными, нуждаются в душевном покое. Их восприимчивость малопонятна людям с другим характером нервной системы. Чувствительные типы реагируют даже на небольшие изменения обстановки. Но далеко не всегда говорят об этом! Поэтому не удивляйтесь их нестабильной работоспособности.<br><br> Восприимчиво-адаптивным темпераментом обладают те люди, в социотипе которых соединяются признаки интроверсия и иррациональность. Их нежелание раскрываться и активно вмешиваться в окружающую обстановку имеют своей причиной интроверсию, а внутренние перепады настроения – иррациональность. Включением приспособительных механизмов с течением времени природа наделила следующие типы: SE – Посредник, SP – Мастер, TE – Лирик, TP – Критик.<br><br>

[Dual]

Elena79:

Связь соционики с астрологией наиболее тесная, кмк, если не сказать больше.

Заказ принят! Выдам со временем и такую информацию.

NiceGirl:

Тоесть темперамент может служіть идентификации тима лиш на близкой кумуникативной дистанции?

И визуалка, и вербалка, и даже графология... Без коммуникативных связей никак низзя - человек, скотинка общественная. ТИМ реализуется только в социуме!

Гуленко уже не соционик... Где-то с 2000 года перешел на гуманитарную психологию. Называю это "наглядной этикой" - гуманитарная психология вне законом соционики, эмпирична. Так всегда бывает, что логики этиков обучают этике... А этике норовят логиков логике научать... По 3-ей функции - слабой, ролевой... Боюсь, что этики творческого уровня крепко-больно критикнут, но таких не так уж и много...

[Dual]

NiceGirl:

Гуленко считает, что 16 социотипов распределяютсяпо темпераментам следующим образом:

1) Холерики, или рациональные экстраверты — ЭНТУЗИАСТ, НАСТАВНИК, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ и УПРАВИТЕЛЬ;

3) Сангвиники, или иррациональные экстраверты — ИСКАТЕЛЬ, МАРШАЛ, ПОЛИТИК и СОВЕТЧИК;

Гуленко не прав, как всегда эмпиричен и субъективен (вопреки требованиям своего ТИМа)

Сама посуди, сравни описания психологов.

холерики (иррационалы):

Цитата

Отличается повышенной возбудимостью, действия прерывисты. Ему свойственны резкость и стремительность движений, сила, импульсивность, яркая выраженность эмоциональных переживаний. Вследствие неуравновешенности, увлекшись делом, склонен действовать изо всех сил, истощаться больше, чем следует. Имея общественные интересы, темперамент проявляет в инициативности, энергичности, принципиальности. При отсутствии духовной жизни холерический темперамент часто проявляется в раздражительности, аффективности, несдержанности, вспыльчивости, неспособности к самоконтролю при эмоциональных обстоятельствах.

Цитата

* Преобладание жёлтой желчи (греч. χολή, холе, «желчь, яд») делает человека импульсивным, «горячим» — холериком.

Цитата

# Сильный неуравновешенный тип характеризуется сильным раздражительным процессом и относительно сильным процессом торможения – холерик, «безудержный» тип.

Цитата

Холерик Быстрый, страстный, порывистый, однако совершенно неуравновешенный, с резко меняющимся настроением с эмоциональными вспышками, быстро истощаемый. У него нет равновесия нервных процессов, это его резко отличает от сангвиника. Холерик, увлекаясь, безалаберно растрачивает свои силы и быстро истощается.

Сангвиники (рационалы):

Цитата

Быстро приспосабливается к новым условиям, быстро сходится с людьми, общителен. Чувства легко возникают и сменяются, эмоциональные переживания, как правило неглубоки. Мимика богатая, подвижная, выразительная. Несколько непоседлив, нуждается в новых впечатлениях, недостаточно регулирует свои импульсы, не умеет строго придерживаться выработанного распорядка жизни, системы в работе. В связи с этим не может успешно выполнять дело, требующее равной затраты сил, длительного и методичного напряжения, усидчивости, устойчивости внимания, терпения. При отсутствии серьезных целей, глубоких мыслей, творческой деятельности вырабатывается поверхностность и непостоянство.

Цитата

* Преобладание крови (лат. sanguis , сангвис, сангуа, «кровь») делает человека подвижным и весёлым — сангвиником.

Цитата

# Сильный уравновешенный подвижный тип – сангвиник, «живой» тип.

И как заключительный итог:

Цитата

Холерик
Отличается повышенной возбудимостью, действия прерывисты. Ему свойственны резкость и стремительность движений, сила, импульсивность, яркая выраженность эмоциональных переживаний. Вследствие неуравновешенности, увлекшись делом, склонен действовать изо всех сил, истощаться больше, чем следует. Имея общественные интересы, темперамент проявляет в инициативности, энергичности, принципиальности. При отсутствии духовной жизни холерический темперамент часто проявляется в раздражительности, аффективности, несдержанности, вспыльчивости, неспособности к самоконтролю при эмоциональных обстоятельствах.

Сангвиник
Быстро приспосабливается к новым условиям, быстро сходится с людьми, общителен. Чувства легко возникают и сменяются, эмоциональные переживания, как правило неглубоки. Мимика богатая, подвижная, выразительная. Несколько непоседлив, нуждается в новых впечатлениях, недостаточно регулирует свои импульсы, не умеет строго придерживаться выработанного распорядка жизни, системы в работе. В связи с этим не может успешно выполнять дело, требующее равной затраты сил, длительного и методичного напряжения, усидчивости, устойчивости внимания, терпения. При отсутствии серьезных целей, глубоких мыслей, творческой деятельности вырабатывается поверхностность и непостоянство.

Холерику, как иррационалу, в неразрешимо сложных ситуациях свойственна истеричность в поведении, а рационалу сангвинику - шизуха (зацикленность).

Неужели так сложно проанализировать и легче уверовать в авторитеты?

[NiceGirl]

Гуленко аргументировал свои выводы тем, что рационал дольше удержывет определенные состояния. Иррационал быстро изминяет состояния под воздействием внешних стимулов.
Тем нимение рационал имеет способность контролировать себя в большей степени.
Изменила ветку ХОЛОСТЯК. Думаю информации достаточно теперь! Загляните пожалуйста.

[Dual]

NiceGirl:

Изменила ветку ХОЛОСТЯК. Думаю информации достаточно теперь! Загляните пожалуйста.

Где это?

[Dual]

Гуленко правильно описывает, но не правильные делает выводы (видимо мало работ по психиатрии читал в свое время...).

NiceGirl:

Гуленко аргументировал свои выводы тем, что рационал дольше удержывет определенные состояния. Иррационал быстро изминяет состояния под воздействием внешних стимулов.

Именно так, иррационально, поступает холерик. Перепады от агрессивного до депрессивного состояний (иррациональность) происходят быстро (экстраверсия).

Цитата

Быстро приспосабливается к новым условиям, быстро сходится с людьми, общителен.

"Быстро" - это не иррациональность, а экстраверсия! А вот перепады настроений, вплоть до маниакально-депрессивного психозов - иррациональность

Цитата

Тем нимение рационал имеет способность контролировать себя в большей степени.

Сангвиник тоже экстраверт и у него тоже все "быстро" происходит, но нет таких резких и частых перепадов как у иррационала. Его психика более устойчива, стабилизирована.

Скажи холерику - "дурак". Тут же озвереет! Но вскорости пожалеет о своем иррациональном поступке - впадет в депрессуху. Или сразу впадет в депрессивное состояние, разобидится

Скажи сангвинику - "дурак". Он тебе не поверит (это воспримится как не как обида, а глупость оппонента), но экстраверсия сработает и тут же ответит - "сам дурак!". Но без агрессии - из стабильного состояния трудно одним словом вывести сангвиника!

Поэкспериментируй, если не страшно такое говорить иррациональным экстравертам (обидчивым Дон-Кихотам и Гексли, вспыльчивым Жуковым и Наполеонам).

А как сама бы поступила? Как истеричный холерик (ударив и потом пожалев об этом) или как устойчивый психически сангвиник (не поверив)?

Так кто же больше подвержен вспышкам и перепадам Наставник (ваш ТИМ Гамлет) или иррационалы Маршал (Жуков) и Политик (Наполеон), которые вначале бьют, а потом лишь думают и, возможно, даже сожалеют о содеянном?

До сих пор не убедил?

[NiceGirl]

Цитата

Где это?

http://maxforum.ru/t...shou-holostjak/

[NiceGirl]

Цитата

Поэкспериментируй, если не страшно такое говорить иррациональным экстравертам (обидчивым Дон-Кихотам и Гексли, вспыльчивым Жуковым и Наполеонам).

Цитата

А как сама бы поступила? Как истеричный холерик (ударив и потом пожалев об этом) или как устойчивый психически сангвиник (не поверив)?

Не поверила

Цитата

До сих пор не убедил?

Ваша подруга Филатова отличается большой оригинальностю в этих вопросах. Даже мне, человеку, который ничего не знает, это немножко странно. "..для каждого психотипа наблюдается не менее 2-х
видов перечисленных выше темпераментов:
ИЭИ - меланхолик, нервный тип;
СЭИ – холерик, меланхолик, сангвиник;
ИЛИ – страстный, флегматик, меланхолик, апатик, аморфик. В этом случае типы
страстный и меланхолик, предполагающие Э+, скорее всего, определяются болевой
этикой ИЛИ.
СЛИ – сангвиник, флегматик, аморфик.
ЭИИ - страстный, меланхолик.
ЭСИ - страстный, флегматик, меланхолик. Все три темперамента предполагают В+.
Для сенсорика ЭСИ это может быть связано с интуицией в болевом канале, а также
рациональностью.
ЛИИ – флегматик, апатик.
ЛСИ - флегматик, сангвиник, апатик.
ИЭЭ - страстный, холерик, меланхолик.
СЭЭ - холерик, сангвиник.
ИЛЭ - страстный, флегматик, нервный тип. Страстность также может быть объяснена
ранимой этикой.
СЛЭ - флегматик, сангвиник.
ЭИЭ - страстный, меланхолик, нервный.
ЭСЭ - холерик, сангвиник.
ЛИЭ - флегматик, сангвиник.
ЛСЭ – холерик, флегматик, сангвиник. (Холерик – неуправляемость этики в
критических ситуациях.)"

[Dual]

Может она мне и подруга (не возражал бы), но она во мне друга не узнает - не хочет воспринимать доводы по БЛ, по причине своей привычной авторитарности. А я авторитетов заочно не признаю - требую мотивированных доказательств...

Еще хуже бывает с определением (особенно этим россияне страдают), например говорят, что бывает Гамлет, с подтипами Джека и Гюго. Это как раз те "соционики", которые совершенно Модели А психики человека не понимают - перечислили бы всех 16 - наверняка бы попали...

У каждого человека есть отличия от иных людей, у каждого свои особенности, вот потому неучи от соционики пытаются писать целые характеристику на человека, перечисляя все существующие термины, по не распознав ТИМ. Причина проста - нет четкого понимания функций, начинаются досужие домыслы... ТИМ предопределяет общность особенностей.

[NiceGirl]

Цитата

не хочет воспринимать доводы по БЛ

А Вы ее внушите по ЧЛ, четко и алгорытмично.

[Dual]

По ЧЛ Роб может только ссылаться на авторитеты... А как теоретику внушить необходимость проверять свои познания на практике? Ведь они за разделение умственного и физического труда, причисляя практику к физической деятельности, не достойной внимания теоретической мысли! Теоретиков больше интересует их социальный статус. Даже больше чем сама наука, как науку для себя...

Но это уже обобщения, не о Филатовой....

[NiceGirl]

Цитата

Гуленко уже не соционик... Где-то с 2000 года перешел на гуманитарную психологию. Называю это "наглядной этикой" - гуманитарная психология вне законом соционики, эмпирична. Так всегда бывает, что логики этиков обучают этике... А этике норовят логиков логике научать... По 3-ей функции - слабой, ролевой... Боюсь, что этики творческого уровня крепко-больно критикнут, но таких не так уж и много...

Как-то по этике у него промахов не замечала. Больше по логике не согласна)). Может следует его перетипировать))
Но если серьезно, то некоторые роботы очень и очень хороши.

http://goul.socionics.kiev.ua/2010/10/
Вот случайно наткнулась на блог Гуленко, может Вам будет интиресно посмотреть.

[Dual]

Спасибо, лично знаком и уже давно.
Перетипировать следует, если несерьезно типируют, играются в соционику...
Его БЛ падает на вашу 5-ю, суггестивную, то есть действует как гипноз, завораживает. .

NiceGirl:

Как-то по этике у него промахов не замечала.

Я уже писал, что логики учат этиков этике, гипнотизируя по 5-й и наоборот, этики учат логике... Контроль социальный не получится - по причине личных симпатий восприятия продуцируемой иформации. Ну никак не получится контроль в состоянии гипноза!

[NiceGirl]

Не любая лапша под экзотичным соусом с радостю воспринимается 5 ф-цией. Чем больший опыт работы с теоретической информацией, тем лучше анализируется и поддается сомнениям новая информация. В ЭИЭ диалектическое мишление, тоесть новая информация сопоставляется с уже известной.

[Dual]

NiceGirl:

Не любая лапша под экзотичным соусом с радостю воспринимается 5 ф-цией

По 5-й должно быть соответствие функций, а не лапша.

Только у дуала и полудуала они на месте 1-го элемента, то есть самые сильные и осознанные. Здесь ценится не теория, а ее информационное переосмысление, степень обработки информации. Иными словами - туфту не предлагать! Все остальные отношения гарантировать этого не могут, если конечно собеседник не 3-го или 4-го интеллектуального уровней...

То что вы называете "теоретической информацией" - это прежде всего книги, то есть плод мыслительного процесса их авторов. Авторы книг тоже подвержены соционическим отношениям и самыми умными книгами будут книги написанные вашими дуалами или полудуалами. Этим определяется ваше отношение к книгам и теоретической информации - на самом деле отношением к степени осмысления ими информации по интересной для вас функции. Интересующая нас информация - это наши 5-я и 6-я функции.

Само собой, что должна соблюдаться паритетность в отношениях. Что может предложить дурак дуал или полудуал? Это скорее нахлебник, который может только брать, но не дополнять... Тогда остается только дуализация при помощи книг и неприглядная действительность...

[NiceGirl]

Спасибочки, прорвемся!  За дуалов которые дополняют!!!

Сейчас кстати дуализируюсь Вашей книжечкой

Но уже чувствую, что скоро она полностью наполнит витал и нужна будет новая информация для нормального функционирования системы!